[Progetto] Stazione Canepari (e Val Polcevera)

Questo è il tratto più difficile, altro che facile. Difficile perché bisogna espropriare mezzo palazzo e altre due costruzioni più piccole e la metro sarà a due metri dalle case in molti tratti. Ne vedremo delle belle, hombre!

[Modificato da metrosur 02/03/2007 19.10]

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Scritto da: metrosur 02/03/2007 19.07
...la metro sarà a due metri dalle case in molti tratti. Ne vedremo delle belle, hombre!

[Modificato da metrosur 02/03/2007 19.10]

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Foto alla mano, mi piacerebbe capire dove

E per inciso, non e' che ora il tratto che sbuca a Brin sia cosi' distante dalle case!

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Scritto da: lucamax-ge 02/03/2007 20.32


Foto alla mano, mi piacerebbe capire dove

E per inciso, non e' che ora il tratto che sbuca a Brin sia cosi' distante dalle case!

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Ti allego una foto che credo parli da sola, ricordati che il secondo binario sarà a sbalzo e che la sede dei binari verrà dunque ampliata di almento 2 metri (vado a occhio). Credo che debbano prevedere delle barriere fono assorbenti fin da subito.
Cliccare sulla foto sottile sotto per vederla grande.

Ottimo lavoro, Lucamax!
Certo che, a giudicare da ciò che si vede nella "strisciata" postata da Claudio, i problemi ci sono, e non da poco: e non parlo soltanto dei due palazzzi vicino a Brin (uno da demolire e l'altro sfiorato dalla rampa, ed "oscurato" dagli irrinunciabili pannelli fonoassorbenti), ma soprattutto del tratto a sbalzo lungo il primo tratto di via Mansueto (per capirci: i due palazzi più in alto nella strisciata, prima del parcheggio Fillea): il piano binari si prende mezza strada, praticamente ne preclude il transito veicolare, non parliamo di furgoni o del "Daily" dell'integrativo. Son proprio cazzi amari, mi sa che l'unica alternativa diventa il primitivo fly-over...
Quando si dice la pianificazione a lungo termine,no?

Attenzione, da quello che mi ricordo avendo visto il progetto, il secondo binario a sbalzo non sarà "riempito" sotto (scusate i termini poco tecnici) e quindi penso proprio (ma non posso dirlo con assoluta certezza) che la strada rimarrà transitabile come è adesso, parcheggi compresi.

Sì, ma quel tratto è in lieve salita, sul lato nord il piano della ferrovia è ca 3,5-4 m più alto della strada (dove c'è il sottopasso verso via Canepari)sul lato dsud strada e ferrovia sono allo stesso livello: anche se la costruzione sarà a sbalzo, come può non interferire con il sedime stradale?
Lo si vede molto bene in una delle foto postate da Lucamax (quella scattata dalla Filea verso sud); dal "vivo" è ben più eloquesnte, ci passo spessissimo...

scusa ma, se come sembra, e ti chiedo conferma, proseguiranno oltre canepari, con quest'ultima foto allegata come fanno ad andare fino a pallavicini?

[Modificato da a1893 03/03/2007 14.11]

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Scritto da: Trammax 03/03/2007 13.29
Sì, ma quel tratto è in lieve salita, sul lato nord il piano della ferrovia è ca 3,5-4 m più alto della strada (dove c'è il sottopasso verso via Canepari)sul lato dsud strada e ferrovia sono allo stesso livello: anche se la costruzione sarà a sbalzo, come può non interferire con il sedime stradale?
Lo si vede molto bene in una delle foto postate da Lucamax (quella scattata dalla Filea verso sud); dal "vivo" è ben più eloquesnte, ci passo spessissimo...

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Hai ragione, sicuramente in alcuni punti l'area sotto lo sbalzo non sarà più transitabile

Riposto alcune foto modificate per farvi notare alcune cose che forse non si sono comprese

questa foto mostra il punto, immediatamente prima dell'inizio di Via Mansueto, quella che precede l'arrivo all'area ex-fillea e che ve metrosur dice essere problematica, in cui i binari della ferrovia da tre diventano quattro. Questo quarto binario corre a raso della massicciata, quindi probabilmente non ha la larghezza sufficiente per farvi transitare un metro, ma dovrebbe limitare fortemente le dimensioni dell'allargamento.



Questa immagine mostra appunto la partenza di questo 4° binario



Questa terza immagine mostra il punto critico individuato da trammax, in rosso ho tracciato una linea che porterebbe la larghezza del piano ferroviario alla stessa di via vedovi, e quindi penso sufficiente a far transitare il metro nei due sensi (ricordiamoci che come dimostrato prima in quel punto passano gia' 4 binari). In sostanza "secondo me", sarebbe sufficiente prendere la parte di strada occupata dal parcheggio e non andrebbe ad influire sulla regolare viabilita' della parte iniziale di via Mansueto. Gia' ora in quella zona mezzi particolarmente ingombranti non ne passano, perche' il ponte della ferrovia e' troppo basso.



Qui viene mostrato il punto in cui, subito prima del ponte sopra via Piombelli, termina il quarto binario



Qui in rosso mostro il terzo binario, in blu il quarto, come si puo' vedere rimangono due binari ad uso ferrovia



in questa immagine riedito quella di metrosur (sei l'ex claudio brignole?), che secondo me non ha seguito la linea del terzo binario, ma e' andato via via verso il quarto



rispondo anche ad a1893

Per proseguire oltre Canepari ci sarebbe la necessita' di allargare il ponte sopra via Piombelli dove transitano solo 3 binari. Immediatamente dopo il sedime si riallarga e c'e' ampio spazio per un quarto binario. Vedi questa foto che allego scattata subito dopo tale ponte



Infine qui ipotizzo una soluzione per la stazione di Rivarolo. Mi sembra che l'unico posto disponibile sia tra la fine di Via Rossini e via Pisoni. La linea rossa ipotizza il tracciato del metro, il poligono blu la posizione della stazione e il poligono rosso a sinistra la stazione fs di Rivarolo. Non so il progetto originale cosa prevedesse.

Combinazione metre lucamax postava le sue immagini io stavo "lavorando" su un idea simile. Premetto proprio che si tratta di idee basate solo sul buon senso, non sono ingegnere e/o architetto, quindi prendetele con estrema prudenza.

Allora guardando dall'alto e dal basso (ci passo quasi tutti i giorni con il treno) ho pensato che le soluzioni proponibili per il capolinea di Rivarolo sono sono due, nella foto allegata potrete ritrovare i numeri che citerò per orientarvi.

1 - Area attualmente libera dove ci potrebbe stare agevolmente una stazione della metro, forse non ci sarebbe spazio per l'inversione dei treni a nord ma forse ci starebbe un terzo binario di stazionamento e d'emergenza. Molte linee non hanno il tronchino d'inversione e quindi non credo sia fondamentale anche se utile. Per questa stazione potrebbero esserci 3 uscite:
1D verso un parcheggio d'interscambio
1C verso Pallavicini e interscambio con bus
1B passerella sopraelevata coperta verso la stazione di Rivarolo

2- Soluzione molto più costosa e complicata. La linea proseguirebbe ancora verso nord e questo credo significhi rifare exnovo i viadotti esistenti fino ad arrivare nella zona 2. Bisognerebbe abbattere una palazzina per ricavare lo spazio per la stazione, qui potrebbero esserci due uscite:
2B percorso pedonale fino alla stazione di Rivarolo
2C verso Pallavicini per interscambio con i bus
Parcheggio d'interscambio 2d in area ferroviaria dismessa
Questo parcheggio potrebbe essere realizzato al posto della proposta 1D anche se venisse usata la soluzione 1.

P.s. Stavo pensando, se i regolamenti lo permettono, che dalla stazione proposta 1 si potrebbe fare uno scambio per dare la possibilità ai treni della metropolitana di percorrere (trainati vista la diversa alimentazione elettrica e segnalamento differente) la linea RFI verso il Campasso dove si potrebbe realizzare solo l'officina per i controlli e riparazione (il sistema dei treni trainati per fare anche un deposito non credo sia molto efficiente e pratico). Naturalmente lo scambio potrebbe essere realizzato anche tra Brin e Canepari per evitare di fare troppa strada a vuoto.

[Modificato da metrosur 03/03/2007 17.00]

[Modificato da metrosur 03/03/2007 17.18]

ottime idee ragazzi!
a me piacerebbe avere anche l'interscambio, in zona rivarolo/pallavicini, con la linea per acqui e quella suburbana per savona che passerà dalla bretella di voltri, con una fermata a rivarolo (conglobata alla metro e alla giovi) ma è fattibile? se si con che soluzione?

[Modificato da a1893 03/03/2007 16.48]

[Modificato da a1893 03/03/2007 16.50]

l'ipotesi 2 mi sembra ardita perchè taglierebbe un bivio a RFI per i treni: proprio il terzo binario a destra serve per collegare la linea dei giovi storica al campasso.Serve di sicuro una modifica all'armamento per rendere fattibile la soluzione 1...
a1893 la tua ipotei sarebbe realizzabile se i regionali da/per acqui fossero instradati sulla galleria di connessione fra la bretella e la succursale dei giovi prevista nel lotto Terzo Valico, a condizione che questa venga realizzata a nord del bivio fegino.

[Modificato da Badx1 04/03/2007 13.16]

ragazzi siete fantastici, le vostre ricostruzioni mi fanno brillare gli occhi!

Alex bisogna ricordarsi di queste quando si farà la ristrutturazione del materiale per il nuovo sito

Senz'altro...voglio che a livello grafico il nuovo sito faccia faville. Claudio Brignole è avvisato

ragazzi cosa ne pensate se nel tratto brin - canepari - rivarolo ,la linea fosse sovrapposta lo spazio in altezza non manca?

Se leggi i post precedenti potrai vedere che l'ipotesi originaria di Ansaldo era proprio quella del viadotto ma che è stata scartata dal comune sia per problemi d'impatto ambientale che per difficoltà (non dichiarate) poste da RFI.

beh l'idea non mi sembrava tanto male .almeno non ci sarebbe stato ilproblema dell'occupazione di parte della stada sottostante (già molto stetta).
in ogni caso grazie a metrosur per il consiglio sul post
ma il mio tempo è quello che è

...........beh, ma se ci sta il quarto binario....!

ok era solo un'idea